與“不買房運動”領(lǐng)袖鄒濤對話
昨天下午，趕到中央電視臺旁邊世紀壇的錄音棚，這個錄音棚我已去過多次了。中央電視臺的《決策者說》、《新聞會客廳》等節(jié)目都是在這里錄制的。但今天錄制的不是中央電視臺的節(jié)目，而是鳳凰臺的《一虎一席談》。最早知道胡一虎是以前在《新周刊》上看過一篇調(diào)侃胡一虎與中央電視臺主持人的文章，那次對胡一虎的印象很深。所以，雖然今天是我第一次和胡一虎做節(jié)目，但卻并不感覺到陌生�！安毁I房運動”的發(fā)起人鄒濤因為深圳來的飛機晚點了，所以遲遲未到現(xiàn)場，我們誰也不知道他長什么樣子，一見門口走進來一位小伙子我們就問他：“你是鄒濤嗎？”他們都回答不是。直到最后才發(fā)現(xiàn)，原來這是導(dǎo)演故意安排的，故意把我們和鄒濤分開，避免我們在私底下先聊上了，一旦聊熟了，上臺就沒有火藥味了，節(jié)目也就不熱鬧，不好看了。
這次節(jié)目還請了“集資建房運動”的領(lǐng)袖于凌罡，《安家》雜志的主編劉文斌來到現(xiàn)場，還有一位新認識的朋友叫水木周平，據(jù)說他的出名是因為在新浪網(wǎng)上經(jīng)常寫博客罵我和其他房地產(chǎn)發(fā)展商。但我從來沒有看過水木周平的博客，所以見面后也就跟剛認識一樣，沒有任何的成見。
事先鳳凰臺沒有給我們?nèi)魏钨Y料，也不知道節(jié)目中到底要讓我們談什么，到了現(xiàn)場就一切都聽導(dǎo)演的安排。先上場的劉文斌和鄒濤，我坐在下面觀看，后被導(dǎo)演請到他們的控制室去看，在控制室這個小小的房間，里面有十幾個熒光屏，不同的機位播放著嘉賓不同的表情，臉部的表情和特征都看得非常的清楚。鄒濤語言堅定，短促有力，講話富有煽動性；劉文斌，首先普通話就沒有鄒濤好，說話的聲音又小�；靖杏X還是處在寫文章的狀態(tài)，沒有進入做電視的狀態(tài)。每次講話時先要說：“我準備講三點……”，但往往第一點還沒有講完，就被主持人或鄒濤打斷了。節(jié)目里，他由“囚徒困境”理論談到馬克思價值規(guī)律中的供求關(guān)系，而這些大理論就算在大學(xué)的課堂里一時半會也說不清，何況是在電視機上面對千千萬萬的觀眾，又在如此短的時間內(nèi)，想要說清楚實在也是困難。
接著上場的是水木周平，原本他們安排水木是鄒濤的支持者，我想導(dǎo)演可能是為了平衡，但沒想到的是水木周平一上臺說的第一句話就是：“三年不購房運動是一場胡鬧”。這與導(dǎo)演事先的安排完全來了個180度的大轉(zhuǎn)彎，接著又是“陽萎”、“無能”、“偉哥”等說了一大堆現(xiàn)實生活中不怎么經(jīng)常用的名詞。經(jīng)常上網(wǎng)的人可能比較熟悉這類語言，但在場的年紀比較大的觀眾，明顯感覺到接受不了。
在他們辯論的過程中，我發(fā)現(xiàn)鄒濤并沒有像他公開先說的那樣，因為在節(jié)目里首先他說三年內(nèi)不買房只是一個概念，一年內(nèi)不買房也可以。另外，他強調(diào)的是不要購買奸商的房子，不要購買性能價格比不合理的房子。尤其是最后兩條，我想一般的人都會贊同的，因為誰愿意主動去購買奸商的房子，幫壞人賺錢呢？性能價格比不合理的房子其實就是價格明顯太高，與房子質(zhì)量等各方面不相符的房子。提到這次他們搞的運動，我聽了半天好像主要是針對政府的，主要希望政府多建一些經(jīng)濟適用房和廉租屋，尤其是針對深圳市政府。其次才是針對房地產(chǎn)發(fā)展商的。我認為，市場中每個人都有自己獨立的判斷和選擇，我自己就沒有參加任何房地產(chǎn)商的組織。我覺得一個自由的、完全的市場要比受人為操縱的市場、聯(lián)盟形成壟斷的市場公平得多。搞這樣的“不購房”運動，運動的發(fā)起人和領(lǐng)袖用什么來給他的支持者、參加者承諾呢？如果未來一年也好，三年也好，房價不降反而升了，誰來承擔這些參加者的損失呢？所以，我上臺后，主持人胡一虎問我如何看待這次運動，我說：“只是說一說吧！市場的問題最終還是要用市場的手段去解決�！边@句話不知怎么激怒了鄒濤這位領(lǐng)袖。他說：“大家看看，全中國幾百萬，上千萬人關(guān)注的，這么大的群眾運動，在這位房地產(chǎn)大腕被簡單說成‘說一說罷了’”。接著他又質(zhì)問我：“你給政府官員行賄受賄了嗎？你偷稅漏稅了嗎？”我告訴他：“沒有。”我們公司的基本原則是不做一分錢的假帳，不偷稅漏稅一分錢。在我們公司，所有的報銷是不允許報銷任何卡拉OK、KTV、桑拿按摩的憑證票據(jù)的。我說完后，鄒濤立即說：“北京的網(wǎng)民：你們誰發(fā)現(xiàn)他有行賄受賄和偷稅漏稅的行為，馬上用電子郵件的方式向我報告�！�，鄒濤講話的口氣儼然一副領(lǐng)袖的派頭。我真心的歡迎全社會來監(jiān)督我、我們的公司和我們公司的每一個員工的行為。接著他又喊了一句：“你們一定會受到人民的審判的！”我問他：“你說的‘你們’是誰？你能代表人民嗎？”他并沒有回答我問題，他說這次運動已經(jīng)取得了第一階段的勝利，就是在全中國已建立了36個工作站，深圳市的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)接見了他。廣東省國土局的局長也從不同角度響應(yīng)了他們的運動，提出來并呼吁市民“三年內(nèi)不要買房”。這次他來北京，主要是見中央領(lǐng)導(dǎo)的，見中央領(lǐng)導(dǎo)的消息不是我在現(xiàn)場得知的，是在《南方都市報》上看到的。
鄒濤講話的口氣儼然一副領(lǐng)袖的派頭
鄒濤又在喊“正義一定戰(zhàn)勝邪惡！”的口號了。場上一陣混亂，有位鄒濤的忠實的支持者向鄒濤鞠了一個90度的躬，向他表示敬意。鄒韜起身也向他鞠了90度的躬表示回敬。當時，胡一虎問我有什么看法。我說，“我正在想誰是正義，誰是邪惡，沒有注意聽他們在表演時都說了些什么。”
中場休息后，于凌罡上場，與過去兩年他的表演一樣，在不斷地推銷“集資建房”的偉大藍圖，不斷地說“我們要團結(jié)起來！”，“正如鄒濤先生說的，團結(jié)就是力量！”聽到這里，我忍不住插話說：“那是毛主席說的！”。
團結(jié)的確是個美好的詞語，但不同的人有著不同的理解。鄒濤和于凌罡的理解，團結(jié)就是把購房人團結(jié)起來，向其他人作對，向其他人斗爭，進行一次運動，而這樣運動的實質(zhì)其實是不團結(jié)，團結(jié)在這里成了一種手段，達到的目標也是不團結(jié)，只是一場斗爭。至此，我對團結(jié)的含義有了進一步的理解，忽然明白為什么許多偉人都說“團結(jié)是全人類的團結(jié)，是天下一家，是世界和平”，總認為自己是對的，正義的，而別人是錯誤的，邪惡的，這才是團結(jié)道路上最大的敵人。小范圍內(nèi)的團結(jié)，不是真正意義的團結(jié)，它往往會成為紛爭和斗爭，甚至戰(zhàn)爭的根源。真正的團結(jié)需要自身不斷的反省和與他人友好的磋商精神。
如同戰(zhàn)爭犧牲的是社會中最年輕、強壯和勇敢的生命，而歷史上一次又一次的群眾運動，首先摧毀的是長期積累下來的精神財富，其次是物質(zhì)財富。用自私摧毀愛心；用野蠻摧毀文明；用政治口號摧毀理性思考……為了避免這種災(zāi)難性運動的發(fā)生。我們的社會一定要減少官僚主義和腐敗，關(guān)心人民的困難和疾苦；社會各階層尤其是商人，要盡可能的做一些善事。社會的貧富兩極分化、官僚主義和腐敗，是這些具有破壞性運動的根源。而這種運動的根源絕不因為是出了一個、兩個鄒濤。房地產(chǎn)在近一、兩年來，是社會矛盾的焦點，這是幾年來許多的原因形成的，而化解矛盾，處理好這些問題是需要全社會用理性共同來解決的。市場上供求關(guān)系的平衡就是市場經(jīng)濟中最大的和諧，供求關(guān)系出現(xiàn)不平衡就需要及時的去調(diào)整。本位主義、互相推諉、指責對方只能耽誤問題的解決和激化矛盾。
目前房價的暴漲已經(jīng)是大家看到的事實，有些部門卻還在爭論到底是6％，還是17％，各說各的道理，隨便在市場上走一走，看一看就知道。有些房地產(chǎn)發(fā)展商也是掩耳盜鈴，不愿意承認目前的事實。房價暴漲有一部分原因是房地產(chǎn)發(fā)展商囤積土地和房子，這也是不爭的事實，政府應(yīng)該嚴格執(zhí)行過去的法律，把兩年不開發(fā)的土地收回。法律的規(guī)定是無償收回，哪怕給這些開發(fā)商付一些成本錢，也比把土地囤積在他們手里不開發(fā)要好得多。
任何人，任何行業(yè)都會面對一些挑戰(zhàn)，鄒濤的出現(xiàn)并不可怕，他喊幾句過激的口號，我認為沒有什么危險。讓大家和全社會都來監(jiān)督房地產(chǎn)行業(yè)，只能使這個行業(yè)更健康的發(fā)展，最可怕的沒有人來監(jiān)督。社會上不是還有人絕食嗎，有人自焚嗎，比起這些極端的行為鄒濤的行為理智多了。危險的是我們自己房地產(chǎn)商在這特別時期，應(yīng)該盡快拿出囤積的土地來建房子，不要只做地產(chǎn)商，而要做房產(chǎn)商。社會對我們回報一定是我們對社會貢獻的體現(xiàn)，坐在土地上像老地主一樣等到土地升值，不動一磚一瓦就想賺大錢，獲暴利，這種事情是不會長久的。當你不愿意再干活時，不愿意再建房子時，“無形的手”會收回你再干活，再建房子的權(quán)利和機會。
《一虎一席談》錄制現(xiàn)場
《一虎一席談》錄制現(xiàn)場
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