央視《新聞1+1》：“減副”更需“減負(fù)”
吉林省著手進(jìn)行減副工程，免去6名省政府秘書長，減職不減員的背后，政府減副到底應(yīng)該遵循怎樣的規(guī)則制度？電話號碼簿揭開超編內(nèi)幕，河南鄲城縣公安局領(lǐng)導(dǎo)班子成員達(dá)到16人，鄲城各級政府人員超編成為普通現(xiàn)象，我們究竟怎樣才能建立高效廉潔的服務(wù)型政府？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人（王躍軍）：
您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。
日前，吉林省政府決定免去6位省政府副秘書長的職務(wù)，使省政府副秘書長的人數(shù)由15人減少到9人。應(yīng)該說部分地方政府所配備的助理、副秘書長等等一系列的職務(wù)過多，一直是大家所關(guān)心的問題，所以說這次吉林省政府決定免去6位省政府秘書長的做法，應(yīng)該說備受人們的關(guān)注。那么吉林的這種做法究竟是一場秀，還是一種能夠真正起到精簡、高效這樣的一個(gè)作用呢？今天我們請來了中國政法大學(xué)的何兵教授來和大家一起探討。我們先一起來看一看吉林省的做法。
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解說：
這份吉林省人民政府的人事任免文件是幾天前悄悄掛在省政府的網(wǎng)站上的。通知中說，省政府2009年3月31號決定，免去高繼泰等6位副秘書長的職務(wù)，這個(gè)消息經(jīng)媒體報(bào)道后，立即引起一輪熱議。
與此同時(shí)，很多人也關(guān)注到，這個(gè)任免文件中作為根據(jù)的一份通知，那就是今年1月12號，中組部、中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)辦公室聯(lián)合下發(fā)的《關(guān)于規(guī)范地方政府助理和副秘書長配備問題的通知》。這份通知中說，部分地方政府配備了助理職務(wù)、副秘書長職務(wù)，過多的問題比較突出，按照精簡、效能的原則，要求各省區(qū)市政府原則上不配備省長助理，省級以下政府不配備助理。省級、地級政府副秘書長應(yīng)根據(jù)工作需要明確職數(shù)，并嚴(yán)格按規(guī)定職數(shù)配備。
縣級政府不設(shè)正、副秘書長�！锻ㄖ访鞔_，地方政府已配備助理、副秘書長過多的，應(yīng)妥善調(diào)整，在2年內(nèi)予以消化，其中已達(dá)到退休年齡的應(yīng)盡快辦理免職手續(xù)。
應(yīng)該說，這份通知出臺后兩個(gè)多月就能開始收效，是值得鼓掌的。在吉林省政府網(wǎng)站上，我們看到，免去6位副秘書長后，仍然還有9位副秘書長，這也反映出副職崗位的確有很大的壓縮空間。
對于很多人關(guān)心的被免去的6名副秘書長，在吉林省政府網(wǎng)站上也可以看到，目前他們還擔(dān)任著其他政府部門的職務(wù)。
高繼泰任吉林省農(nóng)村信用社聯(lián)合社理事長，李杰任吉林省國家安全廳廳長，王寶柱任省直機(jī)關(guān)事務(wù)管理局局長，臧忠生任省農(nóng)業(yè)委員會(huì)主任，李福春任省發(fā)改委主任，姜有為任省工信廳廳長。
有媒體在采訪中還了解到，當(dāng)?shù)仃P(guān)員對于減副也是十分忍痛，因?yàn)橐恍⿵d局委的一把手兼省政府秘書長一職，往往過多地考慮自己部門的利益，而不是從全省大局出發(fā)，導(dǎo)致決策并非最優(yōu)。
我們的記者今天也聯(lián)系了吉林省政府辦公廳，希望了解更詳細(xì)的信息，然而出乎意料的是，對方不愿詳談，只是一再聲稱，吉林省的減副并非全國第一家，其他省也有類似舉動(dòng)。或許是不愿爭做出頭鳥，或許是沒有應(yīng)對這個(gè)新聞的經(jīng)驗(yàn)，吉林省的拒絕讓我們失去了一次了解的機(jī)會(huì)。
主持人：
何教授，通常老百姓往往說一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，實(shí)際上我們現(xiàn)在看到很多官員的職位是多個(gè)蘿卜一個(gè)坑，所謂的副秘書長一下子有15人，現(xiàn)在吉林減到了9人，您覺得能夠起到那種精簡增效這樣一個(gè)作用嗎？
何兵：
不是多個(gè)蘿卜一個(gè)坑，它是一個(gè)蘿卜多個(gè)坑，這一個(gè)官他既占著廳長這個(gè)坑，他還占著一個(gè)副秘書長那個(gè)坑，一個(gè)蘿卜多個(gè)坑。
吉林這樣一個(gè)做法，它減的是官的職位，但是人還沒有減。首先這一點(diǎn)值得肯定的，就是官的職位必須要裁下去，因?yàn)楣龠@個(gè)職位也是一個(gè)有限的資源，如果職位太多，那么因職位產(chǎn)生的職業(yè)的尊嚴(yán)，職業(yè)的責(zé)任，都是不明確的。假如說一個(gè)縣里面有20個(gè)副縣長，再有幾十個(gè)部長，人家都不拿這個(gè)官當(dāng)一回事了。包括我們學(xué)界也是一樣的，如果教授太多，滿街都是教授，那也就不值錢了。所以從這個(gè)道理上來說，首先要裁減官員的額數(shù)是對的。
主持人：
剛才咱們說的比如說副秘書長這個(gè)職務(wù)，一個(gè)職務(wù)有很多人，所謂的一個(gè)坑有多個(gè)蘿卜，剛才你也提到說一個(gè)蘿卜多個(gè)坑，我們現(xiàn)在就關(guān)心像吉林的這次所免去的這些副秘書長，6位，其中這6位都是擔(dān)任著政府其他的職務(wù)，比如說安全廳、農(nóng)委主任，包括發(fā)改委的主任，像這樣的一種做法，大家給人感覺是你實(shí)際上并沒有起到減員的作用，給人感覺是玩的一種數(shù)字游戲，你怎么看這樣一種做法？
何兵：
目前沒有起到減員作用，真是的，但也不完全就是玩數(shù)字游戲，至少它把副秘書長給砍掉了，我剛才說烏紗帽給去掉一些。實(shí)際上背后反映一個(gè)什么問題呢？官員原則上是不得兼職的，你在企業(yè)你知道，你在那個(gè)企業(yè)做總經(jīng)理，這個(gè)老板是不愿意再到別的公司兼一個(gè)職的，因?yàn)槟阋患媛毜脑挘憧隙ú豢赡苋娜獾貫槲疫@個(gè)崗位上工作，安全廳的廳長也好，做其他的經(jīng)理也好，那種兼副秘書長，你到底算哪一個(gè)人啊，你先往哪兒站啊。所以官員不得兼職，這是一個(gè)原則。
主持人：
今天我也查了一下，秘書長究竟他的職位擔(dān)負(fù)什么樣的職責(zé)，出來很多，包括像聯(lián)合國秘書長，我們拋開這個(gè)不說，比如說像政府的秘書長，他主要是協(xié)調(diào)相關(guān)部門的工作，同時(shí)協(xié)助他所服務(wù)的這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的工作。從這個(gè)角度來講，應(yīng)該說這個(gè)秘書長、副秘書長他的職務(wù)還是很重要的。
何兵：
實(shí)際上是秘書，不一定非要秘書長，秘書就可以了，它非要搞秘書長好聽一點(diǎn)，說我是長。
主持人：
比如說像這次吉林的減副，減去部分副秘書長，它是遵照中組部、中編辦下發(fā)關(guān)于規(guī)范地方政府助理和副秘書長配備問題的這樣一個(gè)通知所做的這樣一個(gè)舉措，您覺得像吉林的這種做法，15位變成了9位副秘書長，是真正地貫徹了這個(gè)通知的精神嗎？
何兵：
我覺得逐步貫徹，還有減副的空間。
這個(gè)通知的精神是什么意思呢？就是首先這官要縮減，縮減官，這指官不是指吏，我們以前官和吏是分開的，比如說領(lǐng)導(dǎo)，我們現(xiàn)在說的是領(lǐng)導(dǎo)，把領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)給降下去了，現(xiàn)在起到的是這樣的作用。所以大家反映是什么呢？現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)是減了，但是人沒有減掉，這是下一步的問題，就是說機(jī)關(guān)整個(gè)定編和裁員的問題。
主持人：
其實(shí)我們也注意到像這個(gè)通知，這里面我們也看到一些網(wǎng)友，大家的一些評論，說這個(gè)通知是比較溫和的一種做法，比如像里面提到了說省級政府原則上不配省長助理，省級以下政府不配備助理，包括相關(guān)的有關(guān)副秘書長的一些工作的職能，也有相應(yīng)的一種說法，但是給人的感覺不是很剛性的一個(gè)指標(biāo)。大家會(huì)想，現(xiàn)在全國各地很多政府有很多助理，有很多副秘書長，怎么樣來從全國范圍內(nèi)來進(jìn)行消化。
何兵：
有個(gè)觀點(diǎn)就是說，應(yīng)該把官員的崗位，包括我們現(xiàn)在公務(wù)員的崗位法定化，法定化以后公開，這是一個(gè)，首先是法定化。我們在唐朝實(shí)際上就是這么干的，在唐太宗的時(shí)候，它的全國官員是中央和地方關(guān)員總數(shù)是700多，官，那么它的官和吏的比例，包括吏，大概是4000個(gè)人有一個(gè)官吏，是這么個(gè)比例，它是定編的，它用刑法來保護(hù)它的崗位，如果你超編一個(gè)人，打你100大板，這是立法的，在唐律里面就有的，你要超過10個(gè)人，判你兩年徒刑，把你那個(gè)官給判徒刑了，還有那些混到官府里面當(dāng)官的這些人，比如超編10個(gè)，這10人都給你判了，每個(gè)人判2年。所以它首先把官的崗位的設(shè)置是用法來設(shè)置的，然后它是用刑法來保護(hù)的，我們現(xiàn)在是用行政法來保護(hù)，超編了以后通報(bào)一下、批評一下、警告一下，就是這樣一個(gè)制度，所以它不夠剛性，你剛才說不夠剛性就在這里。
主持人：
除了您剛才所提到通過刑法這樣一種方式，進(jìn)一步強(qiáng)化它的指標(biāo)之外，在目前的情況之下，我們在沒有相關(guān)刑法懲戒的這樣一種方式之下，怎么樣能夠進(jìn)一步消化目前這樣的一個(gè)比較臃腫、龐大的這么樣一些副職所存在的弊端？
何兵：
現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)中央的文件發(fā)下去以后，今年是執(zhí)行的比較快的一年，我很擔(dān)心地方是不是就能夠真的這樣執(zhí)行下去，因?yàn)橛行┙?jīng)驗(yàn)已經(jīng)表明，我們的法律都得不到貫徹執(zhí)行。所以如果說我們這些官員的編制不法定化以后，就很難去保證它落實(shí)，所以我對這種能不能貫徹到底持懷疑態(tài)度。
主持人：
那么這么多的，比如說像市長助理，像政府的副秘書長是如何產(chǎn)生的，怎么樣來解決相關(guān)的問題呢？稍候我們將繼續(xù)。
主持人：
實(shí)際上類似于副秘書長這樣的副職比較多的這種現(xiàn)象，不僅僅存在于省政府這樣的一個(gè)層面，據(jù)一些媒體報(bào)道，比如有的縣副秘書長達(dá)到了20人，甚至有的縣公安局領(lǐng)導(dǎo)干部就達(dá)到了16人，接下來我們看一個(gè)片子來了解一下。
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解說：
一個(gè)縣級公安局，領(lǐng)導(dǎo)班子成員有16人，比公安部還多。
近日，一本僅供內(nèi)部使用的電話號碼簿被人曝光，揭開了河南鄲城縣干部隊(duì)伍嚴(yán)重超編的內(nèi)幕。
據(jù)悉，鄲城縣公安局除了局長、政委、紀(jì)委書記各1人外，還配有5名副局長，4名副政委，4名專職黨委委員等，領(lǐng)導(dǎo)班子多達(dá)16人，被群眾形容為“最豪華陣容”。
而這只是當(dāng)?shù)馗刹砍幍谋揭唤�，鄲城縣縣政府辦公室則有1名主任，9名副主任，8名主任科員，3名副主任科員，從一把手一直排到21把手，而副職達(dá)到6人以上的單位，鄲城縣至少有8個(gè)。
在官員超編的舞臺背景下，鄲城官場不斷上影著一幕幕清洗劇。
鏡頭一，鄲城縣某單位會(huì)議現(xiàn)場，領(lǐng)導(dǎo)班子10多人，主席臺位置卻有限，因?yàn)樽慌茮]有全部擺上，某領(lǐng)導(dǎo)不滿，當(dāng)場拂袖而去，會(huì)議不歡而散。
鏡頭二，鄲城縣公安局，領(lǐng)導(dǎo)班子人多活少，有人只好兼任派出所所長或看守所所長。
鏡頭三，鄲城縣農(nóng)機(jī)局，6名副局長中，有3名副局長因病或因事長期不上班，有的干脆自己私下做生意。
鏡頭四，鄲城縣第二高中，除了有1名校長，1名書記和5名副校長外，還配有3名副校級領(lǐng)導(dǎo)干部。該校一個(gè)歷史老師感慨，從來沒聽說過有哪朝哪代有副校級領(lǐng)導(dǎo)干部這一官位。
事實(shí)上，河南鄲城絕非孤例，官員超編現(xiàn)象可以說早已遍地開花。遼寧鐵嶺9名副市長，20名副秘書長；河南新鄉(xiāng)11名副市長，16名副秘書長；湖南平江9名副縣長，這是半年來網(wǎng)友曝光的名單。不斷曝光的名單觸碰著人們的神經(jīng)，那么領(lǐng)導(dǎo)干部隊(duì)伍瘦身為什么這么難？鄲城縣委組織部副部長鄧振華的解釋也許能給我們一些啟示。
他說除了軍轉(zhuǎn)安置、招商引資獎(jiǎng)勵(lì)等因素外，主要原因是2005年全省干部人事制度改革時(shí)，從鄉(xiāng)鎮(zhèn)切下來100多名副科級以上的干部無法消化，一部分安排在了縣直局委。
對此，有媒體提出，更應(yīng)關(guān)心被減副職的去向，要拿出壯士斷腕的決心，敢于將不稱職官員倒逼行政格外之外，才能減出實(shí)效。還有評論指出，應(yīng)該解剖鄲城超編風(fēng)這一潛規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)，對官員超編要?jiǎng)诱娓�，建立公開透明的官員任命和問責(zé)機(jī)制。
本新聞共
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