歷史文化名城保護(hù)要在傳承創(chuàng)新中發(fā)展
——訪原天水市名城委副主任馮沙駝

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文化是城市的根脈和靈魂,是城市的張力和生命力所在。
天水古城中一片片歷史街區(qū)、一條條古老街巷、一座座傳統(tǒng)建筑,就像一部部史書(shū),記錄著城市的滄桑歲月,貯存著城市的文化信息,見(jiàn)證著城市的歷史足跡。
《天水古城西關(guān)片區(qū)綜合保護(hù)與復(fù)興規(guī)劃》論證會(huì)后,在古城西關(guān)片區(qū)綜合保護(hù)與復(fù)興的步伐又邁進(jìn)一大步的大背景下,記者如期有幸和原市政協(xié)主席、原市名城委副主任馮沙駝就歷史文化名城保護(hù)相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了對(duì)話。

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記 者:馮主席,您好!首先很感謝您能在百忙中接受我的采訪。天水作為1994年第三批被國(guó)務(wù)院公布的國(guó)家級(jí)歷史文化名城,有著怎樣的優(yōu)勢(shì)和特色?從省級(jí)文化歷史名城邁向國(guó)家級(jí)歷史文化名城,我市的歷史文化名城保護(hù)工作經(jīng)歷了怎樣一個(gè)過(guò)程?
馮沙駝:很感謝《天水日?qǐng)?bào)》多年來(lái)為天水古城的保護(hù)與復(fù)興做出的不懈努力。天水作為國(guó)家歷史文化名城,豐富厚重的歷史文化資源是天水城市特色的靈魂。天水歷史文化資源十分豐富,且具有鮮明的地方特色,概括起來(lái)是歷史悠久,文化燦爛。
首先,境內(nèi)大地灣新石器時(shí)代古人類(lèi)遺址的發(fā)現(xiàn)證明,早在8300年以前,天水就有人類(lèi)繁衍生息。公元前688年,秦武公十年,“伐邽、冀戒、祁縣立”。邽為今天水市區(qū),冀為甘谷縣,并先后建立了諸遂(今清水縣)、兩縣(今秦州區(qū)),道(今武山縣),由此開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)的縣制,并奠定了天水的縣制基礎(chǔ),開(kāi)啟了中國(guó)縣制的起端,這在全國(guó)是獨(dú)一無(wú)二的。
第二,天水有重要的歷史文化符號(hào),一個(gè)是八卦,這說(shuō)明天水的歷史孕育了先古時(shí)期的中華文明。由八卦衍生出來(lái)的二十四節(jié)氣影響至今,這是任何一座歷史文化名城所沒(méi)有的。還有一個(gè)符號(hào)就是龍的圖騰,龍實(shí)際是中國(guó)古代各個(gè)部落間的圖騰,伏羲吞并這些部落后,把所有的圖騰集中到一塊,以蛇為中心形成中國(guó)的龍圖騰作為伏羲部落最大的圖騰,這種圖騰成為中華民族的象征,這很了不起,這也是天水獨(dú)有的。
第三,“天水”兩個(gè)字的延伸已有2100多年的歷史,天水有文字記錄的建城史有2700年,這在國(guó)內(nèi)很少。公元前114年,漢武帝元鼎三年,以渭水為界,新置天水郡,旱開(kāi)(今麥積南),望垣(麥積區(qū)三陽(yáng)川)、綿諸(清水)、隴縣(張家川)、成江(秦安)、道(武山)、蘭干(甘谷)等16個(gè)縣屬天水郡,其時(shí),天水轄區(qū)內(nèi)縣城達(dá)14座。
天水悠久的歷史孕育了燦爛的文化,其中內(nèi)涵豐富、獨(dú)具特色的五大文化:“伏羲文化”、“大地灣文化”、“秦早期文化”、“石窟文化”、“三國(guó)文化”。這些文化都很有特色,形成天水獨(dú)特的文化符號(hào),形成了天水獨(dú)特的宗教文化、飲食文化和語(yǔ)言文化,飲食南北兼容,語(yǔ)言五縣各不相同,差異很大。天水獨(dú)特的歷史文化主要體現(xiàn)在這四個(gè)方面。每個(gè)城市都有自己的特色,但是沒(méi)有哪一個(gè)城市像天水有如此多沉淀。比如古樹(shù),百年以上的有200多棵,千年以上的就有十多棵。五大名泉,西關(guān)片為主的古民居以及散布在秦州的古民居,古民居可以從武山一直延伸到張家川。
天水市名城保護(hù)工作也走過(guò)了一條由忽視到重視、由專(zhuān)家關(guān)注到民眾關(guān)注、由有效保護(hù)到全面保護(hù)的曲折之路。
由于歷史原因,從上個(gè)世紀(jì)50年代到70年代后期,天水市古城風(fēng)貌格局逐步發(fā)生變化,眾多有價(jià)值的文物古跡受到冷落并遭受風(fēng)雨的剝蝕和人為的破壞,名城保護(hù)工作無(wú)從談起。上世紀(jì)80年代至90年代中期,我市的歷史文化名城保護(hù)工作起步。以1994年天水市被命名為“國(guó)家歷史文化名城”為標(biāo)志,進(jìn)入有效保護(hù)階段。進(jìn)入新世紀(jì),以《天水市歷史文化名城保護(hù)大綱》的編制和出臺(tái)為標(biāo)志,進(jìn)入全面保護(hù)階段。
1988年10月,甘肅省政府批準(zhǔn)天水市為省級(jí)歷史文化名城;同年,天水市先后兩次向國(guó)務(wù)院、甘肅省政府申報(bào)國(guó)家歷史文化名城。與此同時(shí),開(kāi)始《天水市名城保護(hù)規(guī)劃》的編制工作,2000年完成了《規(guī)劃大綱》,由著名城市規(guī)劃專(zhuān)家、上海同濟(jì)大學(xué)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院教授、博導(dǎo)董鑒泓先生主持編制工作。2002年4月,該《規(guī)劃》通過(guò)了由鄭孝燮、羅哲文、阮儀三、王景慧等著名專(zhuān)家組成的評(píng)審委員會(huì)的審查。從那時(shí)開(kāi)始,由黨、政兩個(gè)一把手親自掛帥,由政府組織實(shí)施,從規(guī)劃入手,確定建設(shè)目標(biāo),對(duì)歷史文化名城的保護(hù)可以說(shuō)是進(jìn)行了一番全民動(dòng)員,也拉開(kāi)了歷史文化名城保護(hù)的序幕。當(dāng)時(shí)第一個(gè)提出的思路就是伏羲城保護(hù),耗時(shí)6年,初步完成了伏羲城的改造。

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記 者:您覺(jué)得一個(gè)真正意義上的歷史文化名城是怎樣的?天水在名城保護(hù)的宏大實(shí)踐中積累哪些經(jīng)驗(yàn)?
馮沙駝:一個(gè)真正意義上的歷史文化名城要有悠久的歷史和燦爛的文化,其次要特色突出而且永續(xù)不斷。
搞好城市建設(shè)和保護(hù),不僅是新形勢(shì)下轉(zhuǎn)變政府職能、實(shí)現(xiàn)政府對(duì)社會(huì)事務(wù)有效管理的要求,也是調(diào)整經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,通過(guò)營(yíng)造軟、硬環(huán)境,吸引投資和消費(fèi),實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的有效措施。天水市在歷史文化名城保護(hù)方面形成了自己獨(dú)特的做法,首先是充分發(fā)揮了規(guī)劃的龍頭先導(dǎo)作用,高起點(diǎn)做好城市規(guī)劃工作。其他城市也是如此,如開(kāi)封市堅(jiān)持“積極開(kāi)發(fā)西區(qū),改造和美化老城區(qū)”的指導(dǎo)思想,以創(chuàng)新的眼光規(guī)劃開(kāi)封。洛陽(yáng)市始終把規(guī)劃的實(shí)施作為城市協(xié)調(diào)健康發(fā)展的根本,確定了規(guī)劃的法定性,保證了規(guī)劃審批的嚴(yán)肅性和科學(xué)性。三門(mén)峽市把規(guī)劃設(shè)計(jì)、建設(shè)、管理相結(jié)合,使之環(huán)環(huán)相扣,采用歐式建筑風(fēng)格,格調(diào)新穎。
其次把名城保護(hù)工作放在黨委、政府的重要議事日程上抓緊抓好,黨、政領(lǐng)導(dǎo)親自參與,然后按期推進(jìn)規(guī)劃,結(jié)合實(shí)際,腳踏實(shí)地,堅(jiān)定不移,一步一個(gè)腳印。
天水市的名城保護(hù)工作,始終貫徹“保護(hù)為主,搶救第一”的方針,并確立一城(伏羲城),一街(解放路傳統(tǒng)街區(qū)),二園(南郭寺、玉泉觀兩座古園林),三寺(北關(guān)紅臺(tái)、后寨三座明清時(shí)期清真寺),四廟(伏羲廟、文廟、城隍廟、萬(wàn)壽宮四大廟堂建筑群),五巷(澄源巷、育生巷、三新巷、飛將巷、士言巷等五條古巷道),六院(胡氏明居、賈家公館、哈銳故居、張家宅院、馮國(guó)瑞故居、任士宮故居)為主,以諸葛軍壘、李廣墓、州衙署、隴南書(shū)院、山陜會(huì)館、蘇蕙織錦臺(tái)、趙家宗祠等為支撐的珍珠鏈條式的歷史文化名城保護(hù)系統(tǒng)。
名城保護(hù)沒(méi)有終極目標(biāo),過(guò)去重點(diǎn)是對(duì)古民居的保護(hù),現(xiàn)在50年以?xún)?nèi)的建筑都列入保護(hù)范圍。如哈爾濱對(duì)20年建筑都進(jìn)行保護(hù)。隨著時(shí)代的發(fā)展,保護(hù)范圍將逐漸增多。

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記 者:歷史文化名城是祖先饋予我們的寶貴遺產(chǎn),是華夏古老城市文明的生動(dòng)見(jiàn)證。在歷史文化名城的現(xiàn)代化進(jìn)程中,如何正確處理保護(hù)與發(fā)展的關(guān)系?
馮沙駝:實(shí)現(xiàn)歷史文化名城的現(xiàn)代化,是一個(gè)十分緊迫而又現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。保護(hù)就是發(fā)展,保護(hù)是歷史文化名城保護(hù)中最重要的要素,如果說(shuō)以前拆除古民居是一種無(wú)意識(shí)的犯罪,那么現(xiàn)在再拆除古民居則是一種有意識(shí)的犯罪。
保護(hù)不是創(chuàng)新歷史,沒(méi)有過(guò)去城市的味兒。堅(jiān)定不移走名城保護(hù)的道路是天水城市建設(shè)的重要方向。雖然我們?cè)跉v史文化名城保護(hù)、發(fā)揮城市特色工作中做了大量工作,積累了一些名城保護(hù)工作經(jīng)驗(yàn),天水市的名城保護(hù)工作也取得了一定成效。但我們也要認(rèn)識(shí)到,越是要以保護(hù)歷史文化名城為特色來(lái)建設(shè)城市,堅(jiān)定不移走名城保護(hù)的道路,就越要處理好城市現(xiàn)代化與歷史遺存保護(hù)的關(guān)系。名城保護(hù)作為一項(xiàng)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略性任務(wù),其工作的復(fù)雜性、任務(wù)的艱巨性、古城遺存的脆弱性與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的諸多方面存在著矛盾,主要有名城保護(hù)與城市建設(shè)的矛盾,社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益的矛盾,繼承傳統(tǒng)與追求創(chuàng)新的矛盾等,這些矛盾解決不好既不利于名城保護(hù),也會(huì)嚴(yán)重影響城市建設(shè)。
由于歷史的原因和認(rèn)識(shí)的不足,天水市也發(fā)生過(guò)“拆了不該拆的,建了不該建的”情況,造成了難以彌補(bǔ)的損失。隨著我們對(duì)名城保護(hù)工作認(rèn)識(shí)的提高,工作的加強(qiáng)和我市經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高,我們較好地處理了名城保護(hù)與城市建設(shè)的關(guān)系。但是,今后保護(hù)與建設(shè)工作中難免會(huì)出現(xiàn)新的矛盾和問(wèn)題,這需要找準(zhǔn)保護(hù)與建設(shè)的最佳結(jié)合點(diǎn),找到一個(gè)使二者能較好統(tǒng)一的切入點(diǎn),促進(jìn)名城保護(hù)和建設(shè)的順利進(jìn)行。
記 者:全球化帶來(lái)城市發(fā)展的趨同化,導(dǎo)致“南方北方一個(gè)樣,大城小城一個(gè)樣,城里城外一個(gè)樣”的危機(jī),天水在城市化運(yùn)行中如何張揚(yáng)自己的個(gè)性特色?
馮沙駝:我們總說(shuō)要打造城市“名片”,其實(shí)最響亮和奪目的“名片”就是不同的城市所具有的不同的歷史文化特征。文化擦亮城市面孔,特色打造城市品牌,思想決定城市戰(zhàn)略。古城保護(hù)要古代與現(xiàn)代相結(jié)合,以古樸為主,建造適宜現(xiàn)代人生活居住的環(huán)境。
歷史文化名城體現(xiàn)在方方面面,點(diǎn)點(diǎn)滴滴,帶有滲透性,傳給一下代。如《天河熱土》就是一種文化體現(xiàn)形式,是文化的組成部分。

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記 者:今年元月份,住房城鄉(xiāng)建設(shè)部和國(guó)家文物局聯(lián)合下發(fā)通知,對(duì)山東省聊城市、河北省邯鄲市、湖北省隨州市、安徽省六安市壽縣、云南省大理市等城市因保護(hù)工作不力,致使名城歷史文化遺產(chǎn)遭到嚴(yán)重破壞,名城歷史文化價(jià)值受到嚴(yán)重影響的情況進(jìn)行通報(bào)批評(píng)。歷史文化名城保護(hù)不力將被除名,面對(duì)這一形勢(shì),您覺(jué)得天水應(yīng)如何保持這一榮譽(yù)?如何發(fā)揚(yáng)、傳承、創(chuàng)新?
馮沙駝:通過(guò)近年來(lái)在名城保護(hù)工作中的實(shí)踐與探索,我們深刻認(rèn)識(shí)到,要突出城市特色,必須首先做好歷史文化名城保護(hù)工作并堅(jiān)持做到以下幾點(diǎn):加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo),實(shí)行民主決策,是搞好歷史文化名城保護(hù)的先決條件;堅(jiān)持名城特色,保護(hù)建設(shè)并重,是搞好歷史文化名城保護(hù)的基本原則;針對(duì)不同情況,實(shí)施分類(lèi)保護(hù),是搞好歷史文化名城保護(hù)的有效方法;堅(jiān)持科學(xué)論證,借鑒外地經(jīng)驗(yàn),是搞好歷史文化名城保護(hù)的重要前提。
歷史文化名城保護(hù)應(yīng)納入城市總體規(guī)劃,作為長(zhǎng)期任務(wù)去做,要搶救性與建設(shè)性相結(jié)合,同步重視,對(duì)古民居下大力氣搶救。西關(guān)片區(qū)巷道,如育生巷、四源巷、飛將巷等特色巷道現(xiàn)狀不能改變。要對(duì)歷史文化名城進(jìn)行深度挖掘、研究,形成完整的理論體系以指導(dǎo)工作。五大文化要有東西可看,要加強(qiáng)對(duì)三個(gè)清真寺的保護(hù),對(duì)名城保護(hù)中的宗教文化進(jìn)行很好地挖掘,同時(shí)要治理好周邊環(huán)境。
要加強(qiáng)全國(guó)性與國(guó)際性交流,互相學(xué)習(xí)、考察,少走彎路。2000年以來(lái),我們先后多次組織考察組赴哈爾濱、沈陽(yáng)、成都、西安、韓城、平遙、開(kāi)封、洛陽(yáng)、紹興等多個(gè)城市考察名城保護(hù)工作,學(xué)習(xí)借鑒他們的成功經(jīng)驗(yàn),在編制名城保護(hù)規(guī)劃、完善管理制度、古建民居維修、古樹(shù)名泉保護(hù)等方面,我們少走了許多彎路,對(duì)我市的名城保護(hù)工作起到了積極的促進(jìn)作用。
另外,要通過(guò)多層次、多方位、多形式的宣傳活動(dòng),不斷進(jìn)行文物保護(hù)法規(guī)的宣傳教育,特別是對(duì)天水文物、文獻(xiàn)和文史知識(shí)進(jìn)行大量宣傳介紹,讓廣大市民能夠從不同角度、各個(gè)時(shí)期來(lái)系統(tǒng)地認(rèn)識(shí)天水的悠久歷史和燦爛文化,明確天水名城保護(hù)的內(nèi)容、重點(diǎn)和意義,并以此激發(fā)廣大群眾的自豪感和責(zé)任感,形成一種自覺(jué)保護(hù)歷史文化名城的良好社會(huì)氛圍。

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記 者:西關(guān)作為天水古城的商業(yè)區(qū),您覺(jué)得將來(lái)西關(guān)能否成為天水文化的商標(biāo)?能否使歷史文化名城的美譽(yù)流傳千古?
馮沙駝:古城西關(guān)片區(qū)是天水歷史文化名城的一個(gè)核心區(qū)。歷史文化實(shí)際就是天水的軟實(shí)力和硬實(shí)力相結(jié)合所形成的一個(gè)天水歷史演變過(guò)程中最大的亮點(diǎn)和特色。
西關(guān)是歷史文化名城保護(hù)的一個(gè)重要組成部分,是一個(gè)亮點(diǎn)。天水在做好城區(qū)保護(hù)與管理的同時(shí)還要挖掘地方傳統(tǒng)文化,加強(qiáng)名鎮(zhèn)名村工作,保護(hù)市域內(nèi)名城資源。歷史文化名城不只是秦州區(qū),不只是西關(guān)片區(qū),而是天水市。天水有600多處文物古跡,其中省級(jí)20多處,要把這些點(diǎn)串起來(lái)并一步步提升。秦州區(qū)交通巷、武山縣灘歌鎮(zhèn)、秦安縣明清一條街都是歷史文化名城修復(fù)與保護(hù)的成功范例。