3月10日，全國政協(xié)委員、社會和法制委員會主任孟學農(nóng)，就公務員漲工資、人生經(jīng)歷等問題接受鳳凰衛(wèi)視獨家訪談。
孟學農(nóng)說，他反對給公務員大幅漲工資，他認為公務員應該拿預期工資，不能高于社會平均線太多，換句話說，就是在職期間的工資應保持穩(wěn)定，退休后能享受到退休金、住房等福利。
對于公務員工資十年沒漲的問題，孟學農(nóng)認為，上屆政府要擔當，因為公務員法和財政預算中都有提到，應逐步提高公務員工資。但由于政府缺乏法治思維，各種顧慮導致最后都擱淺。
孟學農(nóng)還談到了自己的生活，他說現(xiàn)在自己也會和妻子上市場上轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，也會去買水電、煤氣，自己也是住普通公寓，一萬多塊錢的工資相對于自己已經(jīng)夠花。
同時，他還透露因非典離開北京市長崗位的幕后故事，當時非典肆虐，他認為中央僅僅拿掉一個衛(wèi)生部長還不夠，要拿掉他這個新上任的北京市長才能引起各方足夠的重視。之后中央表揚他，說他為中央擔擔子，為大局擔擔子，為組織擔擔子。
對于自己的人生經(jīng)歷，他說沒感到有什么唏噓，歲月美好，但經(jīng)歷更美好。也沒感到自己受了什么挫折，他說遇見阻力的水流會激起更大的浪花，有時這浪花更美麗。
對話：陳琳（鳳凰衛(wèi)視記者） 整理：邊鵬 葉宇婷
公務員漲工資上屆政府得擔當
問：有人提出應大幅度給公務員漲工資，你反對，反對的原因是什么？
孟學農(nóng)：最近因為公務員漲工資的事，我已經(jīng)成為“公敵”，公務員的敵人。我覺得還是因為信息不夠?qū)ΨQ，他們不了解我所講的初衷。
十年前我離開北京市，當時我覺得光把衛(wèi)生部部長拿下來，不足以引起全國人民的重視，也不容易引起各級政府的重視，而我離開北京市，可以石破驚天，大伙看到一個剛當三個月的北京市長都下來了，就會很重視非典這個問題，最后非典取得決定性的勝利。從某一方面講，我對人民、對這項工作做出了貢獻。中央表揚我，說我為中央擔擔子，為大局擔擔子，為組織擔擔子。中央能夠說我有擔當我感到很欣慰。
回到公務員工資的問題，我覺得上屆政府得擔當。十年公務員工資都沒有條不紊地增長，當時公務員法、財政預算都提到應該逐步提高公務員工資，但政府的主要領導一會兒顧及這種輿論，一會兒又顧及那種輿論，一會兒又顧及金融危機，等等。本來是有法律，財政預算也留著，但拍腦瓜的政策，造成了現(xiàn)在的局面。我覺得上屆政府得承擔，得擔當。
還有一個很重要的問題，政府沒有把法治思維、法律看得比權力重要，政府應該有法律思維，公務員該漲就漲。積攢了這些年，導致現(xiàn)在大家拿我當一個出氣筒，覺得你怎么這樣說？實際上作為政協(xié)委員，我就是個士，我就是出主意的，決策還是黨中央和國務院。我們只能通過政協(xié)這個平臺相互爭論，爭論完了還得黨和政府做決 策，兼聽則明，最后可能再吸收一些意見，這些意見可能更全面、更完善一些。
公務員覺得工資低可以下海去
問：具體來講，你的初衷是什么？
我提公務員漲工資的事，初衷有以下幾點：
一，一定要依法、依規(guī)去辦，法律要有相對穩(wěn)定性、權威性、強制性。領導要有法律思維，不能拍腦袋決定。應該按照《公務員法》，然后經(jīng)全國人大的預算，代表的討論，最后確定怎么漲，這樣依法依規(guī)。我當省長、當市長時知道，我不是銀行行長，不是印票子的，要根據(jù)財政收入多少，提出方案，你的智慧就在這方案里面。民生剛性系數(shù)要多少，建設要多少，預留資金要多少，這要跟大家討論，看行不行。公務員的工資必須經(jīng)過人大預算，現(xiàn)在拍胸脯，拍腦袋說一定要漲，我都覺得不牢靠。要用法治來規(guī)范，要有法有據(jù)。
二，很多代表委員說要大幅度漲工資，我對此很不以為然。有的領導跟我說自己一個月工資就五千元，房都買不起。你要知道公眾讓你到政協(xié)來更多的是干大事，謀全局，然后適當議議本行，你怎么能到這兒來都是為個人利益發(fā)聲呢？公眾會說，這個機構里就是官員，上來就是考慮你們官員的切身利益，聽到這個我臉紅。
我覺得公務員工資不能太高，只能在社會平均線上稍微高一點。公務員應該掙預期工資，為什么叫預期工資？只要奉公守法、循規(guī)蹈矩，按照上級的規(guī)定去辦，干到退休時有福利，比如有個房子，也有退休金。當然要讓他們規(guī)規(guī)矩矩，只要一貪腐就拿掉。有人以企業(yè)跟公務員比退休金，我覺得也不健康，因為企業(yè)是賺了錢后馬上就發(fā)，掙得多的時候不說，而哪頭炕熱坐哪兒頭，這也不對。
如果公務員覺得工資太低，你可以“下�！睍秤稳�。我們那時候只能千軍萬馬走獨木橋，我要是年輕點兒，就走“下海”這條路。今年我已經(jīng)65歲，該退休了，如果我年輕點，下海開個孟學農(nóng)早點鋪，我包餃子、搟皮兒，估計也會有不少人去吃。
三，我覺得還得教育，得有理想、信仰和信念。現(xiàn)在公務員里人浮于事，機構重疊，門難進、臉難看、事難辦，老百姓很有意見。憑什么還要給你大幅度漲工資呢？何德何為？無功不受祿。封建士大夫還有“達則兼善天下，窮則獨善其身”，我們共產(chǎn)黨人連這些人都比不上？我從年輕時就接受黨的教育，現(xiàn)在總書記也很關心公務員，特別是基層公務員的待遇問題，應該向西部傾斜，向年輕的公務員傾斜，這樣他們的后顧之憂我們能解決好點。
問：有種聲音認為，你反對公務員大幅漲工資是帶著某種情緒？
孟學農(nóng)：不是。我已經(jīng)退出一線，這些錢是納稅人給我們的，我覺得還是由奢到儉難的問題。另外，大家在這上面有情緒，是對灰色收入或是八項規(guī)定落實的一種頑強抵抗，這種情緒的發(fā)泄是改革的阻力，而改革要沖破阻力。利益的再分配，再調(diào)整很難，我們這些人垂垂老矣，希望你們年輕人更努力，祖國的前途還是美好的。
習近平總書記和李克強總理都在考慮給公務員漲工資，但大家期望值不要太高，大幅度上漲是不可能的。我未嘗不希望一個月拿幾萬塊錢，然后帶著老伴到處旅游一下，但要考慮社會的承受度，考慮財政支出，考慮民生剛性系數(shù)。很多地方還需要錢，比如國防，人家說海軍靠空軍，空軍靠二炮，二炮靠鈔票，沒鈔票能行嗎？將來的現(xiàn)代戰(zhàn)爭都靠裝備，難道我們要靠拼刺刀？我們應該有理想，有信念，有抱負，我一直認為投身進改革開放這個偉大時代，而且三四十歲的時候就參與，是很幸福的事情。
我是1986年當?shù)谋本┕ど叹珠L，1993年當?shù)谋本└笔虚L，2003年當?shù)谋本┦虚L，按說我也算資格老的了，我的工資就一萬多塊錢，應該算公務員序列中部級正職拿錢最多的�，F(xiàn)在我履職更多的是調(diào)查研究，我的工資對我履職夠了。現(xiàn)在我吃得也少，住房什么的也不用操心，汽車履職時也給我配備，我覺得得知足，得感恩，得想到基層的老百姓比我們差得太遠了。我有個同學在工廠里干得不錯，高級工程師，現(xiàn)在比我們要苦很多。漲工資應該更多的向基層，向偏遠地方。
我在山西時，寫了《感知山西》和《心在哪里安放》，我覺得我們欠老區(qū)，欠中西部太多。另外有些人問我你買不買菜？我是又買菜又買糧，水、電、煤氣都要去買。
我們家里也就是個普通的公寓
問：你這完全是普通老百姓的日子？
孟學農(nóng)：我跟老伴還要上市場多轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，因為我對市場有感情。我剛當副市長的時候，就管北京的菜籃子，當時要解決吃飯難、就業(yè)難和住宿難的問題。我當工商局長的時候力推發(fā)展個體和私營經(jīng)濟，現(xiàn)在北京的第三產(chǎn)業(yè)也到80%了，看到這些我很欣慰，我們這些人不是大家以為的家里富麗堂皇，我們家里就是個普通的公寓。我覺得房子再大，不也就是住一間，放一張床嗎？老祖宗士大夫的那些遺風，共產(chǎn)黨員氣節(jié)應該比他們更高些。
年輕人更應該這樣，巴爾扎克說過一句話，苦難是人生的老師。現(xiàn)在不贊成孩子們受更多的苦難，但經(jīng)歷也是財富，應該多經(jīng)歷一點，多吃點兒苦。
問：很多人看你的經(jīng)歷，不免唏噓。
孟學農(nóng)：我跟他們說過，我沒有感到什么唏噓。我說過一句話，歲月是美好的，但是經(jīng)歷更美好。人不在于活多大年紀，但是有很多經(jīng)歷，也是豐富多彩的。也有人說 我受挫折什么的，我沒感到我受什么挫折，為什么呢？我給他們舉例子，遇見阻力的水流會激起更大的浪花，有時候這個浪花更美麗，更好看。
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